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칼럼
이상돈-김호기 대화 (21): 홍사덕 의원 (경향)
작성일 : 2011-07-11 07:11조회 : 3,163
경향신문 2011년 7월 11일
[이상돈·김호기의 대화](21) 친박계 좌장 홍사덕 의원
(임지선 기자)
ㆍ홍사덕 “보수·진보가 목표는 공유하되 민주적 논쟁을”
한나라당 7·4 전당대회로 친박계의 힘이 커졌다. 복지·민생 정책의 ‘좌 전향’ 선언으로 2위 돌풍을 일으킨 것도 친박계 유승민 의원이다. 보수의 아이콘이던 박근혜 전 대표와 친박이 당내 권력·정책 변화의 중심에 선 것이다.
보수 성향의 이상돈 중앙대 교수와 진보 성향의 김호기 연세대 교수의 ‘21번째 대화’는 친박계 좌장으로 꼽히는 홍사덕 의원을 만났다.
6선의 중진인 홍 의원은 “세금을 더 걷자는 이야기만 하면 보수 진영에서 바로 파문을 당하는 현실”이라며 “언젠가 무상급식 문제를 놓고 당의 주요 직위에 있는 분이 그 자체를 전면 부정하는 것을 보고 큰일났구나 싶었다”고 말했다. 그는 “보수와 진보가 목표는 공유하되 그 목표까지 걸리는 기간, 절차를 놓고 논쟁을 해야 한다”며 “국민이 원하는 전장이 있으면 그 필드에서 벗어나서는 안된다”는 말도 덧붙였다. 총선·대선을 앞둔 보수 진영도 복지 담론에 더 적극적이어야 한다는 것이다.
지난 7일 국회 의원회관에서 1시간30여분간 진행된 대화의 후반부는 박 전 대표 이야기가 주를 이뤘다. 이상돈 교수는 “박 전 대표가 대통령이 되면 정권교체로 보는 여론조사가 있었다”는 점에 주목했고, 김호기 교수는 “보수의 위기 국면에서 박 전 대표가 좀 더 적극적 태도를 보여야 하는 것 아닌가”라고 지적했다. 홍 의원은 “박 전 대표는 사(邪)된 부분이 없고, 이것이 국민이 요구하는 시대정신”이라고 말했다.
▲ “박근혜 당선되면 정권교체로 보는 여론조사가 있다” - 이상돈
▲ “보수 위기 국면에 박 전 대표의 태도 좀 더 적극적이어야” - 김호기
김호기 = 이번 한나라당 전당대회 결과를 어떻게 보나. ‘친이계’의 몰락과 ‘친박계’의 승리로 보는 시각이 우세한 것 같다.
홍사덕 = 그동안 한나라당 달력과 우리 경제·사회 발전 단계의 달력이 계절이 다를 정도로 맞지 않았다. 이번에 젊은 지도부가 들어서서 불일치를 상당부분 해소할 수 있을 것 같다.
이상돈 = 기자 생활을 했고, 1981년에 국회의원에 당선돼 6선이다. 5공 초기에 제도권 정치에 들어서게 된 당시는 어떤 꿈을 갖고 있었는가.
홍사덕 = 니체가 말한 숙명의 길을 거의 몸에 익히고 있다. 적어도 회한 같은 것은 없다. 정치에 입문할 때나 지금이나 설정한 목표는 두 가지다. 하나는 통일을 준비하는 데 벽돌 몇 장이라도 더 나르자는 것과 또 하나는 재능이 있고, 열심히 하는데도 가난해서 교육 기회를 잃는 사람이 없어지는 나라를 만들자는 것이다.
이상돈 = 이민우 신민당 총재 시절 대변인을 맡으면서 유명해졌다. “선 민주화면 내각제도 받을 수 있다”는 ‘이민우 구상’도 홍 의원의 발상이라는 이야기가 있다. ‘이민우 구상’과 그로 인한 파동을 되돌아보면 무슨 생각이 드나.
홍사덕 = ‘이민우 파동’ 때 끝까지 이 총재를 지킨 데는 인간적 이유가 컸다. 파동이 가라앉고 나서 내린 결론은 ‘김대중 총재의 말이 참으로 옳구나’ 하는 것이었다. “사회운동을 할 때는 국민보다 일백보 앞을 가도 상관없지만 정치를 할 때는 국민보다 다섯 발자국만 앞서 가야 한다”는 충고였다. 당시 내 속마음은 야당의 역량으로 당장 집권하는 것은 무리라는 것이었다. 내각제를 한다면 연립정부 방식으로 국정 경험을 쌓아갈 수 있지 않을까 하는 생각이었다.
김호기 = 민주화 시대는 군부정치 종식과 정치적 민주화 달성 등 긍정적 측면도 있지만, 사회양극화 심화 등 부정적 측면도 적지 않다. 민주화 초창기에는 진보개혁 세력에 서 있다가 민주화 후반기에는 보수 쪽에서 정치활동을 하는데 민주화 시대의 명암을 어떻게 보나.
홍사덕 = 정치는 경제·사회의 발전 단계라는 토대 위에서 함께 진화해 간다. 민주화 과정도 그런 진화 과정이었다. 경제 발전과 그에 따른 중산층 형성이 없었으면 민주화는 좌절됐을 것이다. ‘역사에는 단축은 있을지 몰라도 생략은 없구나’ 하는 생각이 든다. 민주화는 정치 진화 차원에서 볼 때 필연적인 코스이고, 경제·사회 발전 동력이 큰 역할을 했다고 본다.
이상돈 = 여러 당과 무소속 후보로 복잡하게 당선됐다. 소회는.
홍사덕 = 81년 정치 입문 이래 거쳤던 당의 이름을 순서대로 대라고 하면 깊이 생각해야 되지만, 간단히 정리된다. 경상도와 전라도가 갈라져서 싸울 때는 반드시 무소속을 택했다. 그렇지 않을 때는 제1야당 깃발 아래 있었다. 여당은 18대 국회 들어와서 한나라당에 복당했을 때가 처음이다. 통일에 필요한 벽돌 몇 장이라도 옮기고자 하는 나로서는 남쪽에서 동서로 갈라져 싸우는 데 가담할 수는 없었다.
이상돈 = 박정희 대통령을 어떻게 평가하나. 1960~70년대에 서울대 문리대를 다닌 학생치고 박 대통령에게 좋은 감정을 가진 경우는 드물었다.
홍사덕 = 박 대통령에 대한 생각은 당시 우리 세대의 일반적인 생각과 조금도 다르지 않았다. 달라진 계기는 ‘박 대통령은 성공했기 때문에 죽음을 맞았다’는 로버트 스칼라피노 교수의 말이었다. 거의 감전된 것 같은 느낌이 왔다. 박 대통령은 끼니를 거르던 나라를 산업화시켰다. 두꺼운 중산층이 생겼고, 그 중산층의 민주화 욕구가 부마사태 등을 불러온 것이다. 80년대 이후에는 일관되게 박 대통령을 높이 평가했다.
이상돈 = 박근혜 전 대표를 지지하게 된 계기는.
홍사덕 = 박 전 대표는 사(邪)된 부분이 없다. 최근 마이클 샌델 교수의 <정의란 무엇인가>가 한국에서만 밀리언셀러가 된 것도 사된 행동이 우리 사회에 가득하기 때문이라고 본다. 박 전 대표가 대통령이 되면 무엇이 달라지느냐는 질문에 나는 이렇게 답한다. 박 전 대표가 대통령이 된 후, (지금) 주변 사람들 중에 혹여 비리나 불법을 저질러도 박 전 대표가 한 번쯤은 자신을 용서할 것이라고 생각하는 사람은 단언컨대 한 명도 없다. 이것이 국민이 요구하는 시대정신의 표현이다.
김호기 = 최근 정치 흐름은 ‘보수의 위기’로 특정지어진다. 원인은 무엇이라고 보나. 한나라당에 우호적이었던 중산층이 이제는 완전히 등을 돌린 것으로 보인다.
홍사덕 = 보수와 진보가 함께 위기를 맞고 있다. 소득 1만달러 시대와 2만달러 시대에 부딪히는 문제가 다른데 대응 수단에 변화가 없었기 때문이다. 민심이 떠나는 게 당연하다. 돌봐줄 사람을 2만달러 시대에 걸맞게 돌봐주기 위해서는 세금을 더 거둬야 한다. 그런데 세금을 더 걷자는 이야기만 하면 보수 진영에서 바로 파문을 당하고 만다. 정치의 본령을 잊어버린 태도다. 세율을 말할 때도 도시국가인 홍콩이나 싱가포르, 아니면 인구 1000만명도 안되는 유럽의 작은 나라를 들이대는데 이런 태도는 곤란하다. 새 지도부가 나이로나 정신적으로나 젊어서 다행이라고 말한 것도 이런 이유에서다.
김호기 = 내년 대선의 주요 전장은 복지가 될 가능성이 높은데, 일반적으로 경제 성장은 보수가 유리하다. 그러나 복지·사회 정책이 이슈가 되면 보수는 남의 싸움터에 가서 싸우니까 불리하지 않겠나.
홍사덕 = 지내놓고 보면 국민이 귀신이다. 속이려야 속일 수 없는 게 국민이다. 국민이 원하는 전장이 있으면 그 필드에서 벗어나서는 안된다. 공정한 세제 개혁을 통해서 지속가능한 성장, 지속가능한 복지 두 마리 토끼를 잡을 수 있다고 본다.
김호기 = 박근혜 전 대표는 국민과의 신뢰를 중시하고 전달할 것만 분명히 말하는 어법을 구사한다. 보수 위기 국면에서 박 전 대표가 좀 더 적극적인 태도를 보여야 하는 것 아닌가.
홍사덕 = 박 전 대표가 능동적으로 아젠다 세팅을 했던 게 세종시와 복지, 두 번뿐이다. 점차 능동적인 아젠다 세팅에 나서리라고 본다. 다만 대통령이 가늠해야 할 이슈의 경우엔 조심스러워하리라고 예상한다. 박 전 대표는 논어에 나오는 ‘부재기위 불모기정’(不在其位 不謨其政, 그 지위에 있지 않으면 그 지위의 정사를 논하지 마라)을 ‘거의’ 본능적으로 실천하는 분이다.
이상돈 = 박 전 대표가 대통령이 되면 정권교체로 보는 여론조사가 있다.
홍사덕 = 국민이 그렇게 본다면 그렇게 봐야 하지 않겠나.
김호기 = 향후 총선과 대선 국면에서 보수와 진보의 생산적인 경쟁을 위해 충고를 한다면.
홍사덕 = 한 가지만 반드시 시급히 고치고 싶다. 도달하고자 하는 목표를 공유하는 습관이다. 무상급식이든, 남북 협력이든, 목표는 공유하되 그 목표에 이르기까지 걸리는 기간, 거쳐야 할 절차를 놓고 보수·진보가 논쟁을 해야 민주적 경쟁이 가능해진다. 민주당이 지금 즉각 실시하자고 하면 우리는 이러이러한 이유로 5년쯤 걸리지 않겠느냐, 또는 10년쯤 걸리지 않겠느냐고 해야 국민에게 이익이 되는 경쟁을 할 수 있다.
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이상돈 교수 후기
무려 ‘6선‘이지만 홍사덕 의원은 ’중진’ 분위기가 전혀 나지 않는다. 그것은 아마도 홍 의원님이 흔히 있는 정치인이 아니기 때문일 것이다. 홍 의원님 같은 의원이 열 명만 더 있어도 우리나라 정치가 이렇지는 않을 것이라고 해도 과언이 아니다. 또한 홍 의원님처럼 시대의 흐름을 거슬렀다가 또 다시 그 흐름에 합류하는데 성공한 정치인도 드물다. 홍 의원님의 이력이 바로 1980년대 이후 우리나라의 정치사인 것은 우연이 아니다.
1985년 들어서 우리 경제는 눈에 띄게 좋아졌다. 경제가 도약하고 있음을 피부로 느낄 수 있었다. 그해 총선에서 유권자들은 전두환 정권에 엄중한 경고를 보냈다. YS와 DJ가 미는 신민당은 제1야당이 되어 정국을 주도했다. 홍 의원은 그때 당 대변인으로 인기가 상종가였다. 삼양동 달동네에 위치한 이민우 총재의 자택을 매일 아침 찾는 젊은 대변인의 모습은 어둠 속의 한줄기 빛과 같았다. 그러나 민주화 조치를 선행하면 내각제를 수용할 수 있다던 ‘이민우 구상’은 양김의 반대로 좌초했고, 신민당은 와해되고 말았다. 양김의 위력이 유감없이 발휘되던 순간이었다. 전두환 정권은 의원내각제 제안을 거두고 5공 헌법의 ‘호헌’(護憲)을 선언했고, 얼마 후 6월 항쟁이 일어났다. 5공화국이 무너진 것이다.
25년 전에 있었던 일이 주마등처럼 생생한 것은 나 역시 우리나라엔 대통령제 보다 의원내각제가 적절하다고 생각했기 때문이다. 1987년 기준으로 볼 때 모범적인 대통령제를 하는 나라는 미국의 거의 유일했다. 나 뿐 아니라 당시엔 제법 많은 학자들이 “대통령제는 미국에 특유한 경험”이라고 한 칼 뢰벤스타인의 진단을 진리로 받아들이고 있었다. 그러나 1980년대 말부터 중남미에서도 민주적 대통령제가 다시 자리 잡았고, 공산체제에서 탈피한 동유럽 국가들도 대통령제를 택했으니 우리가 배웠던 지식도 이제는 낡은 것이 되고 말았다.
홍 의원은 대화 도중에 ‘국민이 귀신’이라는 등 ‘국민’을 몇 차례 언급했다. 국민의 뜻에 따라 여러 고비를 넘어서 오늘에 이른 6선 의원다운 언급이 아닐 수 없다. 직선제도 어떤 논리의 산물이라기보다는 ‘국민의 뜻’이었다는 생각이 든다.
질문을 하기에는 너무나 민감한 사안이겠지만 솔직히 말해서 나는 왜 2002년 서울시장 선거에 홍 의원이 출마하지 않았는지가 궁금하다. 당시 한나라당 총재는 이회창이었고, 당 사무총장은 이상득 의원이었다. 지방선거에서 한나라당은 이명박 후보와 손학규 후보가 서울시장과 경기도지사에 당선하는 등 기염을 토했지만 선거 후에 이회창 총재는 당 사무총장을 김영일 의원으로 교체했다. 2002년 12월 대선에서 이회창 후보는 낙선했고, 이른바 ‘차떼기’가 드러나서 김영일 의원 등은 구속되고 만다. 거기에다 탄핵역풍이 불어서 한나라당은 존폐 위기에 몰리지만 박근혜 대표 덕분에 2004년 총선에서 기사회생하는 데 성공한다. 2002년의 두 차례 선거와 탄핵 폭풍의 한복판에 있었던 홍 의원은 이제 박근혜 전 대표를 대통령으로 만드는 데 앞장서고 있다. ‘정치는 살아 움직이는 생물’이고 ‘역사는 숨을 쉰다’는 것이 바로 이런 것을 두고 하는 말이든가.
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김호기 교수 후기
어느새 ‘대화’가 스무 번을 넘어섰다. 대화를 나누기 전까지 이상돈 교수를 ‘사회적으로’ 잘 알고 있었지만 ‘개인적으로는’ 거의 알지 못했다. 횟수를 거듭할수록 주목하게 됐던 것은 사물과 현상을 보는 이상돈 교수의 시각이었다. 얼마 전 출간한 이 교수의 <조용한 혁명>에서도 말한 바 있지만, 이 교수는 우리 사회에서 드문 ‘보수적 자유주의자’다. 이 교수는 시장, 성장, 공동체를 중시하면서도 진영의 논리가 아니라 사안의 성격에 따라 이슈들에 대해 가치판단을 하는, 우리 사회에서는 이채로운 지식인이다.
이 교수 이야기를 먼저 꺼내는 것은 이번 대화에서 만난 홍사덕 의원 역시 보수적 자유주의에 가까운 정치인이기 때문이다. 안정에 기반한 변화를 중시한다는 점에서 홍 의원은 분명 보수주의자인 동시에, 진영의 논리를 벗어나 통일과 복지 등의 이슈에 대해서는 유연한 입장을 보여준다는 점에서 자유주의자이기도 하다. 보수적 자유주의를 지지하는 이들을 대학사회에서는 더러 만날 수 있지만, 여의도 정치권에서는 쉽게 만나기 어렵다는 게 우리 사회의 현실이다.
홍 의원을 만나기 전에 위키피디아에서 검색해 보니 홍 의원은 1980년대와 90년대 초반에는 중도개혁적 야권에서, 1990년대 중반부터 후반까지는 무소속으로, 그리고 2000년대 이후에는 보수적 여권에서 활동해 왔다. 정치적 일관성의 측면에서 달리 이야기할 수도 있겠지만, 홍 의원의 정치적 선택에는 지역주의 극복의 고민과 보수적 자유주의의 가치가 담겨 있는 것이 분명하다.
정치사회학 연구자로서 보기에 민주당의 과제가 모호한 정체성을 분명히하는 데 있다면, 한나라당의 과제는 자유주의적 상상력을 발휘하는 데 있다. 2008년 미국발 금융위기 이후 어느 나라를 보든 완고한 보수정당은 없다. 미국 공화당, 영국 보수당, 독일 기민당에서 볼 수 있듯이 보수를 대표하는 정당들은 사회적 약자의 보호라는 진보적 가치를 적극 수용하는 중도보수로의 전환을 모색하고 있다. 바로 이점에서 보수와 진보의 차이는 목표가 아니라 방법에 있다는 이야기를 포함해 홍 의원과 나눈 대화는 나름대로 음미할 대목들이 적지 않다.
국회 의원회관에서 대화를 마치고 의사당 앞으로 나가 사진을 찍었다. 늘 손을 마주 잡은 채 어설픈 표정을 짓지 말고 자연스럽게 다양한 포즈를 취해달라는 이대근 편집국장의 조심스러우면서도 단호한 부탁에 따라 여러 장의 사진을 찍었다. 홍 의원은 시간이 되면 점심을 먹고 가라고 했다. 학교에 일이 있어 서둘러 떠나야 했지만, 홍 의원의 따뜻한 배려를 느낄 수 있었다. 예상컨대 내년 대선 국면은 정치인으로서의 홍 의원의 삶에서 중요한 한 해가 될 가능성이 높다. 목표가 아닌 방법에서 보수와 진보의 생산적 경쟁을 홍 의원이 리드해 주길 기대하고 싶다.
* 기사와 사진에 대한 저작권은 경향신문에 있습니다.
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